Posté par peccadilles à juin 2, 2009 07:21 PM|Permalien
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He bien... c'est malheureusement plus courant qu'on ne le croit en France.
Je sais qu'au Québec vous ne comprenez pas toujours l'intérêt de nos maternelles. Mais on a beaucoup de bonnes raisons d'en avoir.
Passé cela, j'espère que certaines personnes comprendront bientôt mieux pourquoi les professeur des écoles sont mécontents et manifestent ces temps ci.
Tout n'est QUE question de budget!
Oh oui, nous comprenons l'intérêt, en tout cas plusieurs le comprennent ;-) Je ne sais pas comment fonctionne votre système mais je prends le temps de t'expliquer le nôtre (notons que je ne sais pas tout, mais j'ai quand même pas mal le nez dedans).
Entre la naissance et l'entrée à la maternelle (5 ans), nous avons le choix entre: garder nos enfants à la maison, les envoyer au CPE (centre de la petite enfance, ce sont de grosses garderies "publiques", nous payons 7$ par jour, le repas est inclus), dans une garderie privée (au coût de quelque chose entre 15$ et 40$ par jour), ou dans une garderie en milieu familial (si elles sont accréditées, cela coûte 7$ par jour, sinon ça peut monter jusqu'à 40$/jour).
À 4 ans les enfants vont à la pré-maternelle, qui se donne soit dans les CPE soit à l'école primaire, au choix. À 5 ans ils entrent à la maternelle, qui est obligatoire pour tout le monde.
Le système est plutôt bien bâti et le fameux de 7$ par jour est très apprécié. Là où le bas blesse... c'est qu'il manque de place et que plusieurs enfants n'obtiennent pas leur place avant 3-4 ans, des fois plus tard.... ce qui fait que.... plusieurs grands-parents se retrouvent gardiens à temps plein, plusieurs parents ne peuvent pas retourner au travail. Nous avons, en ce moment, besoin de plus de places, de plus d'éducateurs, de plus de bâtiments, et tout et tout... Contrairement à ce qu'on voit sur le vidéo que j'ai mis en ligne hier, par ici, de ce que je sais du moins, les quotas sont respectés, je crois que c'est 1 éducateur pour 7 enfants, 5? Genre. On se contente plutôt de laisser dans le néant des milliers de familles.
Pour ce qui est de la maternelle (à 5 ans), je ne sais pas du tout à quoi ça ressemble, je le saurai bien assez vite puisque Coquinette y fera son entrée en 2010.
...ce qui fait donc que la recherche des dites rares places en CPE sont un réel casse-tête... aussitôt la grossesse annoncée, il faut inscrire le petit amas de cellules qui ne sait pas encore qu'il formera un bébé dans un maximum de CPE, en espérant qu'il y en aura au moins une pour lui vers ses 2-3 ans... triste histoire...
Ouf! Je plains cette enseignante et les enfants qui fréquentent sa classe. Ici, la rentrée scolaire se fait de manière plutôt ordonnée. D'abord, il y a des dates d'inscription précises et les parents doivent s'y conformer. Bien sûr, il y a des inscriptions tardives justifiées par toutes sortes de raisons et c'est bien ainsi: tous les enfants doivent être scolarisés. Ensuite, l'école doit respecter le «quota» (je n'aime pas ce mot...) d'élèves imposés par le MELS. Il y a souvent- pour ne pas dire toujours- des élèves en surplus dans notre ou nos classes, mais on ne se retrouve JAMAIS avec 35 élèves en classe de maternelle, jamais. Il y a un maximum pour chaque niveau. À titre d'exemple, au niveau secondaire 4 (j'enseigne à ce niveau), on ne peut avoir plus de 37 élèves par classe (et nous sommes rénumérés en extra, ce qui est tout à fait normal vue la charge de travail). Le nombre maximal d'élèves varie d'un niveau à l'autre, de la maternelle au niveau collégial (et oui). Enfin, on tient compte de la «valeur» de chacun des élèves dans le calcul, c'est-à-dire que lorsqu'un élève est «coté» (pour trouble de comportement, d'apprentissage, etc.), il vaut 1,5 ou 2 élèves (il y a de petits chiffres à côté de la cote, oui!). La direction en tient normalement compte pour la formation des groupes, histoire que ces enfants et leurs pairs n'en souffrent pas. Idem pour l'enseignant(e).
Ce qu'on comprend en écoutant la vidéo, c'est que l'école où enseigne Madame Sylvie à accepté que sa classe intègre 15 élèves de plus au fil du temps. Elle est passée de 20 à 35 élèves en quelques mois (en maternelle!!!). Jusqu'où cela peut-il aller? 40, les bonnes années? Triste et désolant . Deux raisons majeures: l'argent et le le fait qu'il s'agit de francophones. Je pose la question. Leur bât blesse peut-être plus que le nôtre.
Oui, je connais très bien votre système... j'ai étudié un an chez vous ;) en bac en enseignement spécialisé. (et je serais bien restée, mais là est une autre histoire)
Ici, faire garder ses enfants coute beaucoup beaucoup plus cher, surtout si vous ne pouvez pas recevoir d'aides de l'état (cas le plus fréquent).
De plus, il y a un CRUEL manque de place dans ce qu'on appelle les crèches: les enfants y sont généralement assez nombreux, beaucoup de personnes différentes y travaillent: éducatrices, puéricultrices... Très peu d'enfant peuvent y aller. Cependant, ce sont généralement de bonnes structures. Mais, comme il y a peu de place, elles ne gardent pas les enfants les plus grands, qui eux, doivent aller en maternelle.
Il manque aussi de "nourrices", l'équivalent de vos CPE (normalement pas plus de 3 enfants à garder, 5 sur dérogation. Le prix est d'environ 3€ par heure et par enfants, repas non compris. Sachant qu'il existe un grand nombre de nourrices non agrées qui peuvent demander jusqu'à 9 ou 10€ de l'heure!
Problème: l'état trouve que les maternelles sont inutiles et surtout coutent trop cher.
Sauf que...:
- question d'égalité (rappelons la devise de la France: liberté égalité fraternité... sans commentaires), la maternelle c'est encore ce qu'il y a de mieux... on "offre" à tous les enfants la même chose, y compris aux plus défavorisés puisque l'école est gratuite
- j'aimerais que quelqu'un vienne voir dans une classe de maternelle tout ce qui est mis en place: gestion du temps, de l'espace, appréhension de son corps, initiation à la lecture et à la numération, lectures offertes, jeux divers, langage... etc etc etc... Franchement c'est génial la plupart du temps. Les enfants progressent énormément et en général ils adorent.
- Les enfants apprennent à vivre ensemble, à respecter certaines règles. Ils acquièrent une certaine culture, qui leur permettra plus tard de mieux "comprendre l'école".
Je vais m'arrêter là car je pourrais en écrire des pages.
On n'est pas non plus chez les bisounours. j'ai pas dit que c'était parfait. Oui, ça a des défauts, notamment pour le respect du rythme de l'enfant.
Mais franchement, le positif domine.
Certes, ce n'est pas dans des classes à 30 qu'on peut faire quelque chose... Faut pas rêver, les enfants ne sont pas des anges et les prof n'ont pas de super pouvoirs. L'idéal est une vingtaine d'enfant au maximum par professeur des écoles, qui a généralement une personne de plus pour l'aider dans la classe. Dans ce cas là c'est vraiment bien.
Voilà mon point de vue. Bien sur il y a toute sorte d'avis... mais bon. Je reste sure que c'est ce qu'il y a de mieux dans la plupart des cas.
Qu'en penses-tu?
ha... et j'oubliais, ils peuvent rentrer à partir de 2 ans et demi environ, à condition qu'ils soient propre... et bien souvent qu'il y ait de la place. À trois ans ils peuvent rentrer en petite section.
Les enfants rentrent en CP, l'équivalent de votre première année je crois, à 6 ans.
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He bien... c'est malheureusement plus courant qu'on ne le croit en France.
Je sais qu'au Québec vous ne comprenez pas toujours l'intérêt de nos maternelles. Mais on a beaucoup de bonnes raisons d'en avoir.
Passé cela, j'espère que certaines personnes comprendront bientôt mieux pourquoi les professeur des écoles sont mécontents et manifestent ces temps ci.
Tout n'est QUE question de budget!
Posted by: Za | juin 3, 2009 12:04 AM
Oh oui, nous comprenons l'intérêt, en tout cas plusieurs le comprennent ;-) Je ne sais pas comment fonctionne votre système mais je prends le temps de t'expliquer le nôtre (notons que je ne sais pas tout, mais j'ai quand même pas mal le nez dedans).
Entre la naissance et l'entrée à la maternelle (5 ans), nous avons le choix entre: garder nos enfants à la maison, les envoyer au CPE (centre de la petite enfance, ce sont de grosses garderies "publiques", nous payons 7$ par jour, le repas est inclus), dans une garderie privée (au coût de quelque chose entre 15$ et 40$ par jour), ou dans une garderie en milieu familial (si elles sont accréditées, cela coûte 7$ par jour, sinon ça peut monter jusqu'à 40$/jour).
À 4 ans les enfants vont à la pré-maternelle, qui se donne soit dans les CPE soit à l'école primaire, au choix. À 5 ans ils entrent à la maternelle, qui est obligatoire pour tout le monde.
Le système est plutôt bien bâti et le fameux de 7$ par jour est très apprécié. Là où le bas blesse... c'est qu'il manque de place et que plusieurs enfants n'obtiennent pas leur place avant 3-4 ans, des fois plus tard.... ce qui fait que.... plusieurs grands-parents se retrouvent gardiens à temps plein, plusieurs parents ne peuvent pas retourner au travail. Nous avons, en ce moment, besoin de plus de places, de plus d'éducateurs, de plus de bâtiments, et tout et tout... Contrairement à ce qu'on voit sur le vidéo que j'ai mis en ligne hier, par ici, de ce que je sais du moins, les quotas sont respectés, je crois que c'est 1 éducateur pour 7 enfants, 5? Genre. On se contente plutôt de laisser dans le néant des milliers de familles.
Pour ce qui est de la maternelle (à 5 ans), je ne sais pas du tout à quoi ça ressemble, je le saurai bien assez vite puisque Coquinette y fera son entrée en 2010.
Posted by: peccadilles | juin 3, 2009 07:09 AM
...ce qui fait donc que la recherche des dites rares places en CPE sont un réel casse-tête... aussitôt la grossesse annoncée, il faut inscrire le petit amas de cellules qui ne sait pas encore qu'il formera un bébé dans un maximum de CPE, en espérant qu'il y en aura au moins une pour lui vers ses 2-3 ans... triste histoire...
Posted by: Josiane | juin 3, 2009 08:19 AM
Ouf! Je plains cette enseignante et les enfants qui fréquentent sa classe. Ici, la rentrée scolaire se fait de manière plutôt ordonnée. D'abord, il y a des dates d'inscription précises et les parents doivent s'y conformer. Bien sûr, il y a des inscriptions tardives justifiées par toutes sortes de raisons et c'est bien ainsi: tous les enfants doivent être scolarisés. Ensuite, l'école doit respecter le «quota» (je n'aime pas ce mot...) d'élèves imposés par le MELS. Il y a souvent- pour ne pas dire toujours- des élèves en surplus dans notre ou nos classes, mais on ne se retrouve JAMAIS avec 35 élèves en classe de maternelle, jamais. Il y a un maximum pour chaque niveau. À titre d'exemple, au niveau secondaire 4 (j'enseigne à ce niveau), on ne peut avoir plus de 37 élèves par classe (et nous sommes rénumérés en extra, ce qui est tout à fait normal vue la charge de travail). Le nombre maximal d'élèves varie d'un niveau à l'autre, de la maternelle au niveau collégial (et oui). Enfin, on tient compte de la «valeur» de chacun des élèves dans le calcul, c'est-à-dire que lorsqu'un élève est «coté» (pour trouble de comportement, d'apprentissage, etc.), il vaut 1,5 ou 2 élèves (il y a de petits chiffres à côté de la cote, oui!). La direction en tient normalement compte pour la formation des groupes, histoire que ces enfants et leurs pairs n'en souffrent pas. Idem pour l'enseignant(e).
Ce qu'on comprend en écoutant la vidéo, c'est que l'école où enseigne Madame Sylvie à accepté que sa classe intègre 15 élèves de plus au fil du temps. Elle est passée de 20 à 35 élèves en quelques mois (en maternelle!!!). Jusqu'où cela peut-il aller? 40, les bonnes années? Triste et désolant . Deux raisons majeures: l'argent et le le fait qu'il s'agit de francophones. Je pose la question. Leur bât blesse peut-être plus que le nôtre.
Posted by: Bellesoeur | juin 3, 2009 10:23 AM
Oui, je connais très bien votre système... j'ai étudié un an chez vous ;) en bac en enseignement spécialisé. (et je serais bien restée, mais là est une autre histoire)
Ici, faire garder ses enfants coute beaucoup beaucoup plus cher, surtout si vous ne pouvez pas recevoir d'aides de l'état (cas le plus fréquent).
De plus, il y a un CRUEL manque de place dans ce qu'on appelle les crèches: les enfants y sont généralement assez nombreux, beaucoup de personnes différentes y travaillent: éducatrices, puéricultrices... Très peu d'enfant peuvent y aller. Cependant, ce sont généralement de bonnes structures. Mais, comme il y a peu de place, elles ne gardent pas les enfants les plus grands, qui eux, doivent aller en maternelle.
Il manque aussi de "nourrices", l'équivalent de vos CPE (normalement pas plus de 3 enfants à garder, 5 sur dérogation. Le prix est d'environ 3€ par heure et par enfants, repas non compris. Sachant qu'il existe un grand nombre de nourrices non agrées qui peuvent demander jusqu'à 9 ou 10€ de l'heure!
Problème: l'état trouve que les maternelles sont inutiles et surtout coutent trop cher.
Sauf que...:
- question d'égalité (rappelons la devise de la France: liberté égalité fraternité... sans commentaires), la maternelle c'est encore ce qu'il y a de mieux... on "offre" à tous les enfants la même chose, y compris aux plus défavorisés puisque l'école est gratuite
- j'aimerais que quelqu'un vienne voir dans une classe de maternelle tout ce qui est mis en place: gestion du temps, de l'espace, appréhension de son corps, initiation à la lecture et à la numération, lectures offertes, jeux divers, langage... etc etc etc... Franchement c'est génial la plupart du temps. Les enfants progressent énormément et en général ils adorent.
- Les enfants apprennent à vivre ensemble, à respecter certaines règles. Ils acquièrent une certaine culture, qui leur permettra plus tard de mieux "comprendre l'école".
Je vais m'arrêter là car je pourrais en écrire des pages.
On n'est pas non plus chez les bisounours. j'ai pas dit que c'était parfait. Oui, ça a des défauts, notamment pour le respect du rythme de l'enfant.
Mais franchement, le positif domine.
Certes, ce n'est pas dans des classes à 30 qu'on peut faire quelque chose... Faut pas rêver, les enfants ne sont pas des anges et les prof n'ont pas de super pouvoirs. L'idéal est une vingtaine d'enfant au maximum par professeur des écoles, qui a généralement une personne de plus pour l'aider dans la classe. Dans ce cas là c'est vraiment bien.
Voilà mon point de vue. Bien sur il y a toute sorte d'avis... mais bon. Je reste sure que c'est ce qu'il y a de mieux dans la plupart des cas.
Qu'en penses-tu?
Posted by: Za | juin 3, 2009 12:30 PM
ha... et j'oubliais, ils peuvent rentrer à partir de 2 ans et demi environ, à condition qu'ils soient propre... et bien souvent qu'il y ait de la place. À trois ans ils peuvent rentrer en petite section.
Les enfants rentrent en CP, l'équivalent de votre première année je crois, à 6 ans.
Posted by: Za | juin 3, 2009 12:31 PM